吴永忠：这个又回到前面的一些话题，肿瘤，我是一个基因决定论者，我认为基因很重要，家庭背景，如果你有家族史，家里面有肺癌，有其他肿瘤患者的背景，那你就要警惕。如果家里面有家族史的人，应该随时警醒，要定期做一些检查。另外就是适当的良好的生活习惯，能够不吸烟的尽量不吸烟，其他锻炼这些是量力而行我想是可以的。

吴永忠：肺癌治疗成功的关键因素很多，取决于医和患的几个方面。从患方的角度来讲，真正是要配合医生的治疗；从医方的角度来讲，前面讲到综合治疗的理念，根据病人和病情的情况，制定一个好的治疗方案我想也是很关键的。另外就是目的要明确，不同的病期，不同的情况，我们要采取不同的手段，达到相应的目的。比如早期的病人，一期、二期的病人肯定是奔着治愈的目标去的，对于四期的病人，骨转移的，脑转移的病人这时候目的就是尽可能延长生命，减轻他的一些症状。让他能够不痛，休息好一点。这也是成功的。肿瘤治疗什么叫成功，就是要根据病人的具体情况达到最好的效果就叫成功，而不是说全部都要治好，那是不现实的，三、四期的病人要治愈那难度很大，尤其是四期的病人几乎是不太可能的，我们就是让他生活质量高一点，不痛，那就是成功。

吴永忠：就是一些辛辣的，比较躁的食物可以规避以外。同时，我想呼吁一下病人的心态问题，我很希望我们的病人通过规范治疗，治愈以后回归家庭，回归社会，就是一个正常人的生活状态，不要老是想着我是肺癌，我这样不敢吃，那样不敢动，这样心态上就有一些影响。就按照你正常的生活方式生活，还有就是适当的吃清单一点，躁性的东西吃少一点。比如重庆人天生就喜欢吃火锅，你说一个月吃一次火锅，那也没有什么问题。就是说恢复于你生病前的生活状态，可能对你的疾病的恢复更有好处。

吴永忠：肿瘤病人的饮食可能有一些误解，比如经常听到说不吃鸡，不吃鱼这些，从我的角度来讲还是要注意高能量的摄入，鸡、鱼这些都是高蛋白为什么不吃，如果连自身的抵抗力都没有了，肿瘤就更容易复发和转移了，清淡一定是必要的，但是高蛋白的这些饮食是好的。

吴永忠：一旦告诉病人他会有一个适应过程，第一个误区就是不要隐瞒病情。第二个治疗方面可能有的家属比较偏向于比较急进，什么方法都想试，有的家属比较保守，就想回家吃点中药，不太用比较好的一些方法，不太按照医生共同商量的方案来做治疗，这个也是不对的。

吴永忠：每次坐门诊我们都会遇到一些情况，关于病人生病以后家属怎么样去和病人相处，对病情的隐瞒问题这也是一个误区。有的家属说医生一定不要告诉病人，这个我认为是不对的，你不要急于告诉他可以，但是一定要在适当的时候告诉他有什么病，告诉他治疗的希望所在。有的病人他不知道，他就不配合治疗，有的病人到最后死的时候很埋怨家属为什么不告诉我。其实病人他是知道的，只是没讲而已。

吴永忠：靶向治疗就是得益于我们对肿瘤疾病的认识，认为它可能有一些基因的改变，基因的突变导致肿瘤的发生发展。比如肺癌就针对基因达变制定抗体，当然还有一些小分子的化合物，来封闭这个基因的表达，阻断它的表达以后，阻止它的生长发展过程。尤其针对女性的肺腺癌的病人，如果有突变，它是有效的，第二它靶向性比较强，毒性相对来讲没有这么高。但是这个治疗一定有前提，要检测相应的基因有没有突变。如果没有突变，那就没有用。这个检测价格还是很昂贵的，一个病人一个月几万块钱很多人也承受不了，不是说每个病人都适合靶向治疗的。

吴永忠：综合治疗这个理念是目前治疗肿瘤的一个根本方法，综合治疗并不是我们想象所有其他的治疗手段的无序的堆砌，而是一个有机的组合。完整的概念就是根据病人的病期和发展趋势，有计划，有目的的，比如手术放疗化疗目的就是提高疗效和改善生存质量，所以不能偏离生存质量谈疗效，也不能偏离疗效谈生存质量。现在我们可能经常遇到这种情况，就是在专业上面谁先收到病人，就按照自己熟悉的手段，比如我是外科医生，我就先选择手术，我是内科医生我就先选择化疗，这是不对的。一个三期的肺癌做手术是不可能的，如果我们通过先辅助化疗，创造条件，降到二期以后再考虑手术，手术以后再做放疗化疗，这就是一个前瞻性的计划，不是一个被动的。治疗是要有一个前瞻性的综合评价。

吴永忠：肿瘤本身是一个老年性疾病，在老年人里面高发，现在我们看到年轻化，但是总的来讲是一个老年疾病，就老年性肺癌而言和一般的年轻人的肺癌差别是很大的。在治疗上面，我们首先遵循一个安全的原则，比如80几岁的老同志患了肺癌，这个时候如果按照一般肺癌治疗原则显然有的时候不但没有治好病，还可能导致一些因为治疗的并发症出现意外，安全有效这是第一位的原则。第二就是肿瘤治疗关注疗效，还要关注生活质量。人瘤共存的理念应该存在，因为老年性肺癌相对来说肿瘤长得慢，转移得相对来说不多，对局部的一个有限的治疗，让病人能够非常高质量的生存下去，这才是关键。而不是非要开刀，非要做化疗。因为80岁以上的人可能不会考虑化疗的问题，就是说一定要选择安全有效的方法。安全有效，然后是人瘤共存这种理念要有。

吴永忠：肿瘤的治疗常常讲三大手法，手术，放疗，化疗。这三大手法的选择这有一个概念的问题，不能说是病人来选择，病人不太清楚每一种治疗的针对性怎么样，因为病期不一样，选择治疗的手段的组合也是不一样的。比如一期病人也许手术就解决问题，二期病人可能手术还加上化疗，三期病人是多种方式，手术，放疗，化疗综合应用，当然肿瘤治疗是综合治疗，是一个根本的模式。至于方案的选择，我想医生一定要和家属讨论，站在专业的角度，结合病人的情况，疾病的情况综合考虑，根据病人和病期来考虑，而不是完全按照家属的意见。因为家属不懂，所以应该共同讨论，制订一个针对病人病情的合理的综合方案。

吴永忠：早期肺癌及一期肺癌手术就够了，不用做其他的治疗。或者是老年性的，单一的治疗就够了，到了二期，三期，四期就要做综合治疗了。只是1厘米的肿块就是一个简单的手术解决问题，和后面晚期的治疗完全就不一样。

吴永忠：如果在他40岁以后我们想每年做一次，这个花费不大。如果说一旦发现有很可疑的，那半年就要做一次，如果发现肺上有一个点，有5毫米，8毫米，那就要观察，如果半年有变化，那这个时候我就主张早期拿掉。这是一个一本万利的事情。

吴永忠：人的健康是多方位的，普通体检可能更关注于基本的一些生理功能的表现，不是说没用，肯定是有用的。至少我们的心肝脾肺肾这些有没有问题，这些很重要，但是不能和专业的筛查等同起来。有的人做普通体检，体检以后很短的时间到某个医院去看，发现一个比较晚的肿瘤，这是我们经常能够碰到的情况，就是说普通的体检不能代替专门的肿瘤筛查，就像我们看门诊一样，来了一位患者，我要请他坐在这个地方跟我交流，我要问他的饮食习惯，生活习惯，有没有家族史，有些家里面很多食管癌，胃癌，他有什么爱好，他有什么不舒服的地方结合起来，有一个高危的肿瘤的可能性，再针对性的做检查，而不是说几百种肿瘤都去查，那显然也是不现实的。根据他的基本情况，比如说家里面有结肠癌和胃癌这种家族史，其实消化系统肿瘤遗传性更明显。专门根据他的情况定制一个筛查计划，这样更经济。

吴永忠：我想要真正起到疗效，前面有讲过在欧美国家与我们的差距。我认为要提高疗效，第一个就是要早诊早治，这是首要的一个途径。对于肺癌的早诊早治，尤其是早诊，这首先是一个观念的问题，广大市民一定要有这个意识。定期做相关检查，尤其是有家族史的人，还有吸烟的人，这种高危人群，到了40岁以后一定要定期到医院做肿瘤筛查，就可以很早的发现癌性期病变。经体检的时候做一个CT检查，发现肺上一个小的肿块，拿掉很简单，如果不管它，就很可能发展成肺癌。所以一定要做早期的肿瘤筛查这种意识。第二位就是针对肺癌而言，现在很推崇对高危人群做低剂量CT，有些病变部位刚好在纵隔遮挡以后，低剂量CT对人的危害几乎没有，这个在美国和欧洲有大量的人群数据是支持这个项目的，当然不是说每个人去做，就是高危人群是可以做低剂量CT的筛查这是非常好的。

吴永忠：一期治愈率60%-80%。二期比较少，效果差一点，40%-50%的治愈率，三期病人大概占30%-35%，五年生存率大概15%-40%。四期病人就是远处转移，治愈率不到5%，用统计学的概率来讲，就是很小很小的概率，就是几乎不可能治愈的。所以现在一、二期的病人还可以，三期的病人是我们重点要关注的，三期的病人可能治得好40%，治得差一点就是10%，所以局部晚期的肿瘤，晚期的肺癌，三期的病人是医生最常见，也是最要关注的，最可能争取过来的一个期别。

吴永忠：肺癌的分期，不管是美国的ADS的分期，还是国际抗癌联盟的分期大体上是一致的，分为四期，分期的标准主要是根据肿瘤块的大小，侵犯的部位怎么样来分，还有没有淋巴结的转移，我们叫TNM分期，大致分一、二、三、四期，一期、二期比较好，一期大概占15%-20%。

吴永忠：肺癌难就难在早期症状比较隐匿，第二它没有很特异的表现，比如咳嗽，都会咳嗽，尤其是对一些中老年人，有时候咳嗽也没有管，不在乎。还有一些肺癌是一个老年性疾病，老年人并发的其他症状比较多，有时候就掩盖了病情，他也不会去特意关注这个问题。就一个单纯的咳嗽，他没有其他的症状，可能没有去注意，就会掩盖真实的疾病本身的表现。除非肿瘤侵犯了附近的一些结构，比如胸膜的侵犯有胸痛，甚至有喀血了可能才引起重视。不容易被发现，肺癌的典型的咳嗽有金属音和咳半声嗽都是不容易被发现的。

吴永忠：对。为什么现在不到17%，就是2/3以上的病人都是晚期病人，70%左右都是晚期病人，所以导致肺癌疗效一直不好。

吴永忠：肺癌的治愈率确实不容乐观，目前来讲是17%，中国和欧美国家，尤其美国，在肿瘤治愈率上是差别很大的，我们肿瘤治愈率只有30.9%，而美国可以达到70%。这个差距非常大，为什么导致这么大的差距，我想有三个因素，第一就是病期比较晚，来了就是晚期；第二治疗的因素，规范性上可能有差距；第三个很重要的因素就是肿瘤的疾病流谱，比如欧美国家，乳腺癌，前列腺癌这些都是效果比较好的，中国就是肝癌，肺癌，直肠癌，所以治疗效果就不一样。对肺癌而言，只要不是太晚，一期的肺癌有60%-80%的治愈率。

吴永忠：每种病虽然都是恶性肿瘤，其本质是癌细胞的表现有很多相似的地方。但是作为一种病来讲，它在不同的部位有不同的表现，我们也把肿瘤当成一个全身性的疾病，在不同的部位，比如肺叫肺癌，肝叫肝癌，不同的部位肯定有不同的症状。比如肺癌肯定就是肺部的一些症状，咳嗽，喀血，胸痛这些表现，肝癌就是在肝脏这个地方有相应的症状。因为在不同的器官，功能是不一样的。

吴永忠：女性患肺癌只不过是多种因素作用的一个现象而已。正是基于这些原因，女性不吸烟，不喝酒，甚至生活习惯非常好的人也患肺癌。因为生活在这个环境里面，比如你不吸烟，不代表你没有被烟污染，二手烟从这个层面上讲，你可能也是受害者，只不过没有主动吸烟而已。

吴永忠：这个问题里面有两个因素，一肺癌和性别本身是没有关系的；二吸烟不是肺癌的唯一因素。我们看到的临床上，现实生活中观察到患肺癌的人往往男性多，2/3是属于男性，1/3是女性，但是和性别本身没有特殊关系，只不过是因为可能男性得有些生活习惯，还有一些高危的因素可能比女性更多，就导致患肺癌的男性看上去比女性更容易患。

吴永忠：我们现在的这些肿瘤根本原因不太清楚，只是一个综合因素，前面讲到的高危因素都属于可能发病有关的因素。概括来讲就是遗传的因素，物理的，生物的，化学的，还有一些生活习惯这些因素都可能是它的诱因和原因。

吴永忠：有恶性肿瘤家族史的人，尤其是肺癌家族史，这个我们临床上也非常常见，这是很重要的一条。第二条就是有不良的习惯，比如说吸烟的人群，第三个人群应该是在老年人群，这是老年性疾病，肺癌的高发人群主要是在55-70岁。还有一些职业危害比较大的工作，比如说从事厨师，粉尘比较多的工作，这些人群是比较高发的人群。当然人人都可能是受害者，这是相对来讲可能更高一点。

吴永忠：可以这么认为，讲到肿瘤的发病，因素很多。按我的习惯，我还是觉得自身的因素和一些家族性的内在的因素可能排在比较靠前。一些生活习惯，比如吸烟的问题，另外还有一些特殊的人群的问题，比如说肿瘤包括肺癌都是一个老年性的疾病，但是吸烟和肺癌的关系现在是很明确的。

吴永忠：非常不乐观。举一个例子，2000年的时候当时统计肺癌男性发病率是43/10，女性是19/10万，2005年，男性增长到49/10万，增长了16.9%，女性增长到30/10万，增长了38.4%，所以这个形势非常不乐观。

吴永忠：这个问题我想谈三个层次，第一个就是肿瘤发病的趋势，总的来讲肿瘤的发病从全球来看越来越高。就肺癌而言，在欧美国家，发病率有一个缓慢下降的趋势，但是在中国，包括重庆,发病率很高。刚才你也讲到，重庆肺癌的发病率一直以来都是居于首位，十万分之六十左右，所以趋势是非常严峻。